サロン、カツラ情報掲示板

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お待たせしました。1への回答

投稿者：ちっかー投稿日：2005年 9月14日(水)23時01分5秒

＞　一般的にはこのような情報交換を主体とした掲示板では個人的体験をみなさまが求めて＞いるかと思います。「私には効果があった！」また「効果がなかった！」そのような体験＞談こそ一番必要であり他に何が必要なのでしょうか？他の患者さん全般についてドクター＞にお聞きする事も出来ますし、なによりも患者として「知る権利」を有しております。　勿論掲示板は個人の感想が中心になります。そこでフジ丸さんには効果が有りその内容を投稿しているのはよく分かります。ただ効果が無かった場合の内容が殆ど無いので懐疑的になってしまいます。＞　また「客観的な臨床効果」の意味が良く解りません。ちっかーさまの仰る「客観的」＞「臨床」「臨床効果」の意味が一般的な意味と違うかも知れません。一般的には、臨床と＞は医師が、病床に臨むことであり、患者の診断・治療にあたることを意味します。医師の＞資格をもつ人のうち、実際に診療活動に従事している人を総称して臨床医と呼びます。医＞師の全員が臨床に携わっているわけではなく、病気の原因や治療法などを研究・開発した＞り、医学教育に専念している医師もいるのです。栗山先生の場合ビタボナやセントラルク＞リニック「育毛・発毛外来」において長期にわたり大勢の患者さんに接する事自体が臨床＞であり効果が確認出来れば医学的に臨床効果となるのです。　上記で栗山医師は臨床効果が得られていると解釈出来ます。以前投稿されていたかも知れませんがビ○ボナ時代、及びセ○トラルの結果を教えて頂きたいです。１、患者何名に投薬を行い何名が毛が増加？維持？効果無しか？２、効果が有った場合の持続性効果の結果？例えば３年までは確認済みだか５年の維持効果は未確認。また副作用の有無？３、以前回答を頂きましてブラシーボによる二重盲険法は行われていないとの事でやはり効果が微妙な場合は「思い込み」が有り得るのか？＞また客観的の意味も分野によってはかなり違いもあり、もしFDAなどの事を指すのであれ＞ばロゲインやプロペシア以外語れない事になります。医薬品自体もFDAや日本の厚生労働＞省が直接臨床試験を行う訳ではありません。法令に沿い製薬メーカーなどが大学病院に委＞託する形でおこなわれます。　僕も理想はＦＤＡ承認の育毛剤です。この機関が効果を認めていれば信頼性が高いと言えるでしょう。が６割程度の患者が維持を含む効果を得ており名前ほどは効果が無いとの見方も出来ます。　ですので僕の考えとしてはブラシーボも使用していない栗山医師の育毛剤がこれ以上の効果は無いでしょうと言いたい訳です。＞　以前ちっかーさまとこの件に関してやり取りはしています。どうぞ過去ログをご確認下＞さい。通常医療機関の場合返金しないのが一般的かと思います。　僕の記憶にはやりとりを記憶してないです。ただ分野は違いますがＫやＹは植毛で効果が無ければ返金するとの事です。仮に栗山医師の薬が高い確立で効果が有れば返金しても経営は十分なりたつはずです。まあこれはあくまでも栗山医師の意思で決定する事であり僕がとやかく言う問題では無いでしょう。　が、もし実現出来れば育毛界のライブドアになれるでしょう。

イクオさんへ

投稿者：ちっかー投稿日：2005年 9月14日(水)22時34分31秒

　理論的かつ説明的な投稿ではなくて相手を誹謗、中傷する投稿は削除対象になります。

イクオことビタボナニボラレタ不正投稿者へ

投稿者：神楽坂フジ丸投稿日：2005年 9月12日(月)00時46分46秒

いつもお世話になっています。神楽坂フジ丸です。イクオことビタボナニボラレタ不正投稿者へ相変わらずの偽名投稿ご苦労さまです。匿名サーバーからのアクセスを確認致しました。また「毛髪110番」の下記コンテンツより加工しての小細工は、止めて頂きたいと思います。 99／1／19　某新興育毛クリニックについての報告 http://www2f.biglobe.ne.jp/~sf-toshi/99.1.19.htm

お待たせしました。3

投稿者：神楽坂フジ丸投稿日：2005年 9月11日(日)20時39分12秒

いつもお世話になっています。神楽坂フジ丸です。管理人ちっかーさまへ＞ＲＥ　期待してます　投稿者：ちっかー　投稿日： 9月 7日(水)20時28分27秒＞放置行為を管理人として問題視されるのであれば他サイトでの展開をすればいいのではないでしょうか？管理人失格の掲示板に投稿する必要性は無いと思いますが・・・・私は単なる通りすがりとして投稿している訳ではございません。過去三年間の間投稿を繰り返しております。また一時期他サイトで展開した時は、ちっかーさまは私の投稿がないと「僕に責任が生ずる」と私を追ってこられましたし、私もちっかーさまの善意に甘えて再度こちらで展開させて頂いたとの経緯もあり、単に「気に入らなければ別のところに」との簡単な事で問題の解決が図れる訳がありません。男女の仲でもそれなりの手続きが必要となる訳ですから今回も同じかと思います。＞洗浄クリームに客観的データが有るのでしたら説明をお願いします。当掲示板に投稿するのであれば公開して頂きたいです。頭皮の洗浄クリームに配合してある物質は1977年タカロフェンの名で発明開発され世界各国で特許が成立しております。またそれ以前でも1965年にカロヤンやフロジン液でおなじみの塩化カロプロニウムの発明開発で特許を取得しております。しかし残念な事に現在の特許庁のデータ・ベースでは平成5年以前のものは検索対象からはずされています。検索出来るものは現在、特許権15　実用新案1が、確認出来ますが私たち男性型脱毛症に悩まされる者にとって最大の関心事である5αリダクターゼの強力な阻害物質であるコミュン酸の要約のみ貼り付けておきます。尚、他の物質と比較したグラフなども存在しますが、こちらは他サイトで展開した際に使用する予定なのでご容赦ください。出願番号 : 特許出願平８－４３０２９出願日 : １９９６年２月２９日公開番号 : 特許公開平９－２３５２２１公開日 : １９９７年９月９日出願人 : 株式会社薬理学中央研究所発明者 : 高橋日出彦外１名発明の名称 : ジテルペンを含有するアンドロゲン性疾患治療薬要約: 【課題】本発明は５α－レダクターゼに対して強い阻害活性を持つ成分を数種の生薬から摘出し、５α－レダクターゼ活性過剰あるいは男性ホルモンの分泌過多に起因する疾患の治療薬として応用するものである。【解決手段】男性ホルモンの代謝に重要な作用を持つ酵素である５α－レダクターゼに対して生薬から抽出して得た強い阻害活性を持つ物質（ジテルペノイド）を配合してローション或いはトニックを得る。【効果】生薬から抽出して得られるジテルペノイド配合品は、５α－レダクターゼ活性過剰あるいは男性ホルモンの分泌過多に起因する疾患、すなわち男性型禿頭症（Male Pattern Baldness）あるいは男性ホルモン性脱毛症（Androgenetic Alopesia）およびざ瘡（Acne）に著効があること、及び前立腺癌にも効果のあることが判明した。

お待たせしました。2

投稿者：神楽坂フジ丸投稿日：2005年 9月11日(日)20時37分2秒

いつもお世話になっています。神楽坂フジ丸です。管理人ちっかーさまへ＞お返事その１　投稿者：ちっかー　投稿日： 9月 5日(月)19時03分17秒＞それに確かにKeioさんの育毛効果は否か別として理論は素晴らしいですし重鎮と表現して良いと思います。でもフジ丸さんがそう感じても僕自身、重鎮とは紹介して欲しくないですし却って胡散臭く感じてしまいます。他サイトで削除可能で有れば即刻削除願います。削除機能のある投稿に関してはすでに削除を実行しております。またちっかーさまが不快感を示されてからビタボナニボラレタ不正投稿者が私になりすまし、偽装投稿をしております。以下の投稿は私のものではありませんが削除依頼の投稿はしております。ご確認下さい。 after the fact@会議室２　「脱毛症専門外来」 http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=15178&tid=12617926 ＞お返事その２　投稿者：ちっかー　投稿日： 9月 6日(火)19時15分33秒＞何か公的機関に参加されているのかと思い毛髪外科学会の名前を出しました。＞日本生理学会に参加されているとの事でどのような活動をされているのでしょうか？話がエンドレスに続いて終わりが無いので放置しました。僕も人間ですので呆れる場合も有ります。ご質問の内容は「毛髪外科学会」に参加しているか？との事でしたので額面通りお答え致しました。参加はしておりません。理由は外科医ではないからです。また高橋先生は「日本生理学会」の会員であった事は前回の説明通りです。活動内容に関しては「日本生理学会」のWebサイトでご確認して頂いたほうが宜しいかと思います。日本生理学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/psj/public/ ＞僕自身はＹには手術以来行った事は有りませんし掲示板でドナーの傷について質問して薬を宅急便で送って貰いました。僕は事実で有ればＹの問題点を投稿しても全然問題無いですし、仮に技術が落ちて患者が減ってもそれは仕方が無いと思います。僕は他の方と同じ患者としてサイトを運営しています。私が考えるには一見ちっかーさまは「中立公平」を保っているように見えて、その実手術を受けられたドクターや医療機関に対しあまり感謝の念をお持ちではない・・と推察しております。少なくても地獄の淵から助けられたとの感謝の気持ちや経済的困難をのり越えて2回目の手術に挑み、なんとしても完治する！との気迫がほとんど伝わってきません。！以前は「ある程度の満足」との発言はされていますが、それは非常に低い満足感ではないでしょうか？従ってサイト自体に熱い想いが感じられないのです。自分自身を地獄の淵から救ってくれたドクターや医療機関に対し擁護する姿勢を持つ事は自然な事であると思います。お世話になった医療機関のリンクひとつ貼ってある訳ではないので、おかしいとは考えておりましたが、ちっかーさまご自身は感謝のお気持ちはおありなのでしょうか。？

お待たせしました。1

投稿者：神楽坂フジ丸投稿日：2005年 9月11日(日)20時35分40秒

いつもお世話になっています。神楽坂フジ丸です。管理人ちっかーさまへ週中から週末にかけて色々と忙しく早期にお返事出来ずに申し訳ございませんでした。＞フジ丸さんへ　投稿者：ちっかー　投稿日： 9月 2日(金)23時39分18秒＞フジ丸さんはセント○ルの栗山医師が現時点で客観的な臨床効果が出ていない薬品の効果を詳しく説明されてますし「フジ丸さんには効果が有る面」だけで投稿をされていたと言う印象が有ります。一般的にはこのような情報交換を主体とした掲示板では個人的体験をみなさまが求めているかと思います。「私には効果があった！」また「効果がなかった！」そのような体験談こそ一番必要であり他に何が必要なのでしょうか？他の患者さん全般についてドクターにお聞きする事も出来ますし、なによりも患者として「知る権利」を有しております。また「客観的な臨床効果」の意味が良く解りません。ちっかーさまの仰る「客観的」「臨床」「臨床効果」の意味が一般的な意味と違うかも知れません。一般的には、臨床とは医師が、病床に臨むことであり、患者の診断・治療にあたることを意味します。医師の資格をもつ人のうち、実際に診療活動に従事している人を総称して臨床医と呼びます。医師の全員が臨床に携わっているわけではなく、病気の原因や治療法などを研究・開発したり、医学教育に専念している医師もいるのです。栗山先生の場合ビタボナやセントラルクリニック「育毛・発毛外来」において長期にわたり大勢の患者さんに接する事自体が臨床であり効果が確認出来れば医学的に臨床効果となるのです。また客観的の意味も分野によってはかなり違いもあり、もしFDAなどの事を指すのであればロゲインやプロペシア以外語れない事になります。医薬品自体もFDAや日本の厚生労働省が直接臨床試験を行う訳ではありません。法令に沿い製薬メーカーなどが大学病院に委託する形でおこなわれます。＞もしそうであれば例え効果が無くても一切の返金が無い事も説明すべきでしょう。以前ちっかーさまとこの件に関してやり取りはしています。どうぞ過去ログをご確認下さい。通常医療機関の場合返金しないのが一般的かと思います。

追伸

投稿者：ちっかー投稿日：2005年 9月 8日(木)04時31分18秒

＞あくもでも例えであり両者の性質が異なる事は誰がみても明白です。ちなみに旧車は、趣＞味性が強く燃費や収納スペースなど現代の車と比較すると格段にその性能は劣り利用価値＞で見た場合費用対効果レベルで語れるものではないでしょう。　フジ丸さんは「格段にその性能は劣り利用価値で見た場合費用対効果レベルで語れるものではない洗浄クリーム」を使用して満足してるのでしょうか？

ＲＥ　期待してます

投稿者：ちっかー投稿日：2005年 9月 7日(水)20時28分27秒

＞リンクの本来の目的は誘導ですから今まで問題が発生するとは考えておりませんでした。＞問題は、なぜちっかーさまが、「自分や自分のサイトが利用されている」と感じてしまう＞か？この一点に尽きると思います。私の投稿で訪問者も増える訳ですしちっかーさまにも＞訪問者増のメリットはあるのです。その上で上記の発言をされているとしたら掲示板の存＞在意義はどこにあるのでしょう。？多くの人が集まってこそ意義があるはずだと思いま＞＞す。　確かに僕もサイトを運営してますので閲覧者は多い方がいいです。しかしセント○ルの宣伝とも捉えかねないリンクのついでに閲覧者が増えても僕は全然嬉しく有りません。しかも最近は重鎮といった過大評価の説明を付け加えてますので尚更です。＞重鎮と表現した事については十分ご説明致しましたが、それでも尚不快感を示されるのは＞個人の心の問題ですから削除・編集可能なものはご希望に添いたいと思います。しかし削＞除・編集機能が存在しない掲示板（こちらもそうですが）は対応が出来ません。　管理人さんにメールを送って削除希望をお願いします。＞私は一般の閲覧者に問いかけている訳ではございません。なにかにつけ「放置」と発言さ＞れるのは管理人としての問題発言と感じます。　放置行為を管理人として問題視されるのであれば他サイトでの展開をすればいいのではないでしょうか？管理人失格の掲示板に投稿する必要性は無いと思いますが・・・・＞ビタボナ時代は高橋先生が発明した物質を配合しておりました。この物質は特許申請時に＞データを提出しており客観的データは存在するものと考えています。尚、発毛効果自体は＞この洗浄クリームにはございません。　洗浄クリームに客観的データが有るのでしたら説明をお願いします。当掲示板に投稿するのであれば公開して頂きたいです。＞しかし小さな可能性を指摘し「宣伝やセールスに感じてしまいます。」との事ですからち＞っかーさまの掲示板ポリシーとは明らかに矛盾する事になります。近日中にはWebサイト＞全体の展開について（掲示板の閉鎖も含めて）なんらかの示唆がある事を期待しておりま＞す。過去ログについてですが、これだけを残す事はちっかーさまの「宣伝やセールスに＞感じてしまいます。」発言と大きく矛盾する事になりこれらを含めたお話があろうかと思＞います。もし過去ログのみは残しておきたいとの意向であれば矛盾だけではなく、ちっか＞ーさま口癖の「僕に責任が生ずる」事になります。また私自身がちっかーさまに利用され＞ていると感じる事になります。掲示板閉鎖が私に対するハッタリや虚勢または口癖でない＞事を期待します。　今現在どのような形になるか思案中ですがハッタリや虚勢ではないです。いつどのような内容になるか検討して実行に移します。尚掲示板閉鎖後はフジ丸さんは投稿禁止及び投稿した場合は即刻削除になります。

お返事その２

投稿者：ちっかー投稿日：2005年 9月 6日(火)19時15分33秒

＞私は一投稿者として常に誠実に回答しております。「問題点を指摘すると旨く言い訳っぽ＞い説明をされて僕自身呆れてしまい最近は放任していました。」との事ですが、私からみ＞れば放任ではなく管理人として怠慢としかみえません。またかなり的外れのご質問も過去＞あり、私も困惑致しましたが真剣にお答えしております。　色んな面から問題点を指摘しても例え話を持ち出したり別の観点からの論理を用いたりして言い訳っぽい回答をされていたのでキリがなく議論が終わらないと感じたのと宣伝と感じる投稿をされていたので放置してました。＞私も正直上記のご質問を頂いた時は唖然と致しました。「なぜ皮膚科的治療を施す栗山先＞生が外科医ばかりが会員の国際毛髪外科学会に参加を？」をとも思いましたが、このよう＞な的外れなご質問にも呆れる事無く回答しております。「国際毛髪外科学会」の話を持ち＞出される割には学会の実態をよくご存知でないなぁと感じました。また私は真面目なご質＞問に対しては一投稿者としてキチンと対応している訳ですから管理人自らが呆れて放任し＞たとは、怠慢以外のなんなのでしょうか？そして回答に関して詳細なお返事も頂いておら＞ず、すぐに次のご質問に移るという状況であり議論に発展する様子でもなかったように記＞憶しております。　何か公的機関に参加されているのかと思い毛髪外科学会の名前を出しました。日本生理学会に参加されているとの事でどのような活動をされているのでしょうか？話がエンドレスに続いて終わりが無いので放置しました。僕も人間ですので呆れる場合も有ります。＞ほとんどの患者さんのビタボナを知るきっかけは医学博士　故高橋日出彦先生の著書だと＞思います。著書には物質の開発過程や治療法の詳細な治療其序やアイテムの説明が解説し＞てあります。従って患者さんは最低限の知識を持って受診しているのです。本を読んだ事＞がない人には解らないかもしれませんが患者はみんな知っているのです。内部事情に関し＞てはどこまでが内部かの線引きが難しいですが。・・　ではビタ○ナが潰れた経緯やコミュン酸の使用権について揉めている等の情報は全て著書からでしょうか？＞例えばフサコムのHIRO氏が以前テレビ出演された時、確かインタビューはクリニックの一＞室でおこなわれたと記憶しています。HIRO氏とクリニックとの非常に強い繋がりを感じま＞したし、HIRO氏は強力なパイプをお持ちであると思いました。また特定に医療機関を軸に＞サイトも運営されています。しかしだからと言ってHIRO氏がクリニックの関係者で宣伝活＞動を担当しているとは思いません。ちっかーさまはどのようなご意見でしょうか？　僕もＨＩＲＯさんとクリニックとの繋がりの話は聞いた事が有ります。一患者では有りますが掲示板にはＫの問題点はあまり書かれない傾向が有りますし線引きは微妙ですが人によっては宣伝活動をしてると感じる方も居るかも知れません。　僕自身はＹには手術以来行った事は有りませんし掲示板でドナーの傷について質問して薬を宅急便で送って貰いました。僕は事実で有ればＹの問題点を投稿しても全然問題無いですし、仮に技術が落ちて患者が減ってもそれは仕方が無いと思います。　僕は他の方と同じ患者としてサイトを運営しています。

期待しています！

投稿者：神楽坂フジ丸投稿日：2005年 9月 6日(火)01時10分3秒

いつもお世話になっています。神楽坂フジ丸です。管理人ちっかーさまへ＞僕もフサフサコムと比較すると閲覧者数及び内容はゆうに及ばない事は自覚しています。しかし僕個人からリンクを頼んだ事は有りませんし結局はサロン掲示板への誘導と感じてしまいます。リンクの本来の目的は誘導ですから今まで問題が発生するとは考えておりませんでした。問題は、なぜちっかーさまが、「自分や自分のサイトが利用されている」と感じてしまうか？この一点に尽きると思います。私の投稿で訪問者も増える訳ですしちっかーさまにも訪問者増のメリットはあるのです。その上で上記の発言をされているとしたら掲示板の存在意義はどこにあるのでしょう。？多くの人が集まってこそ意義があるはずだと思います。＞それに確かにKeioさんの育毛効果は否か別として理論は素晴らしいですし重鎮と表現して良いと思います。でもフジ丸さんがそう感じても僕自身、重鎮とは紹介して欲しくないですし却って胡散臭く感じてしまいます。他サイトで削除可能で有れば即刻削除願います。重鎮と表現した事については十分ご説明致しましたが、それでも尚不快感を示されるのは個人の心の問題ですから削除・編集可能なものはご希望に添いたいと思います。しかし削除・編集機能が存在しない掲示板（こちらもそうですが）は対応が出来ません。＞僕は洗浄クリームについて質疑してるのであり車の部品について議論している訳では有りません。ここで性質の異なる車のパーツを持ち出すのか理解に苦しみます、ですので放置してました。＞車の部品を必要としてる方は確実に存在し上手く直せばオールドカーが動きますし利用価値はあります。あくもでも例えであり両者の性質が異なる事は誰がみても明白です。ちなみに旧車は、趣味性が強く燃費や収納スペースなど現代の車と比較すると格段にその性能は劣り利用価値で見た場合費用対効果レベルで語れるものではないでしょう。私は一般の閲覧者に問いかけている訳ではございません。なにかにつけ「放置」と発言されるのは管理人としての問題発言と感じます。＞でも洗浄クリームを必要とされている方の人数が少ないかも知れませんし使用しても効果が有るかは試さないと分かりません(あくまでも効果が確認されていない薬品ですので・・・・・・) ビタボナ時代は高橋先生が発明した物質を配合しておりました。この物質は特許申請時にデータを提出しており客観的データは存在するものと考えています。尚、発毛効果自体はこの洗浄クリームにはございません。＞可能性は少ないかも知れませんが存在しないアイテムでも希望者が募ればクリニックが利益を上げる可能性が有るので宣伝やセールスに感じてしまいます。」存在しないアイテムとの私の指摘でかなりトーン・ダウンされていると思いました。しかし小さな可能性を指摘し「宣伝やセールスに感じてしまいます。」との事ですからちっかーさまの掲示板ポリシーとは明らかに矛盾する事になります。近日中にはWebサイト全体の展開について（掲示板の閉鎖も含めて）なんらかの示唆がある事を期待しております。過去ログについてですが、これだけを残す事はちっかーさまの「宣伝やセールスに感じてしまいます。」発言と大きく矛盾する事になりこれらを含めたお話があろうかと思います。もし過去ログのみは残しておきたいとの意向であれば矛盾だけではなく、ちっかーさま口癖の「僕に責任が生ずる」事になります。また私自身がちっかーさまに利用されていると感じる事になります。掲示板閉鎖が私に対するハッタリや虚勢または口癖でない事を期待します。

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